Il est parfois intéressant d'avoir un autre point de vue sur soi-même, et notamment la vision d'une personne étrangère, baignée d'une culture et de moeurs différentes. Nous parlerons ici de la condition de la femme en Ukraine. Evidemment, cette interview provoquera le chagrin de certain(e)s, voire même l'agacement pour d'autres, bien qu'il soit possible qu'une majorité de lecteurs soit en accord avec mon interlocuteur sur les points principaux. J'aimerai que ces derniers soient les plus nombreux.

Jean-Francois Bougeant est directeur du Centre français de Documentation et de Formation de Kiev, son travail s'étend à d'autres régions que la région  Kievienne, celles de Tchernihiv, Vinnitsya, Jitomir ou encore Tcherkassi. Selon ces propres dires, il est venu en Ukraine pour "voir un monde différent, et apprendre par lui-même, les limites de l'Europe". Certaines choses de notre monde l'ont choqué, comme, réciproquement, certaines expressions et idées de M. Bougeant choqueront nos lecteurs. Il a travaillé premièrement à L'viv, où il a enseigné le français aux étudiants de l'Université, et en a profité pour apprendre l'ukrainien. Son cursus scolaire se construit par un passage en Université agricole et en école supérieure de Commerce. A Kiev, il organise des discussions sur des sujets variés  sous l'égide du Centre culturel Français. A un de ces café-débats, on a examiné la condition de la femme dans la société ukrainienne.

- Pourquoi avoir proposé comme sujet de débat "Femme: personne ou objet ?" ?

- Nous avons préparé avec ma compatriote Joanne Chikrune cette discussion. Joanne a vécu ici pendant quelques années et a écrit une étude très intéressante sur le mouvement féministe en Ukraine et ses particularités. A mon avis, aujourd'hui, le thème de notre discussion est très actuel, car les femmes ont énormément de problèmes. A l'étranger, quand on apprend l'origine (Ukrainienne) d'une femme, on la considère souvent comme un top-model ou comme une prostituée.

- Bien étrange !,  je ne me souviens  pas que l'on m'ait considéré comme cela !

- Oui - je comprends - c'est un bien mauvais cliché (et très naïf), mais c'est l'image de l'Ukrainienne à l'étranger. Même les nouvelles Ukrainiennes aisées ont cette étiquette.  Une certaine proportion d'étrangers sont persuadés qu'en Ukraine,  il est plus facile de trouver une amie ou bien une future épouse: Les Ukrainiennes sont plus accommodantes et désirent devenir les compagnes d'étrangers, parce qu'ils sont plus aisés. Enfin, la situation économique parle d'elle-même, mais pas seulement. Pendant la discussion, les femmes ukrainiennes disaient qu'elles préféraient les étrangers, parce qu'ils étaient  plus attentifs à leur condition, qu'ils écoutaient toujours leurs opinions, qu'ils étaient plus responsables, et qu'ils ne buvaient pas autant que les Ukrainiens. Selon leur vision (des étrangers), la femme est pour l'homme, une partenaire, et les hommes aident à élever les enfants. Plusieurs Ukrainiennes ne pensent pas, que le mari ukrainien puisse comprendre ce genre de problèmes ou encore rester fidèle.

- J'ai l'impression que pour l'homme ukrainien la maîtresse est un besoin d'affirmer sa position dominante, c'est pour lui comme l'attribut du "mâle". Un principe de vantardise pour ses collègues du bureau et amis.

- En France, ce comportement existait, il y a de cela environ 40 ans. Mais actuellement ce n'est plus répandu. Si tout se passe bien, pourquoi changer ? En Ukraine je connais beaucoup d'hommes, qui disent être heureux dans leur mariage, aimer leur femme et leurs enfants, mais dans un même temps, avouent avoir une maîtresse, voire plusieurs. Je trouve que c'est une sorte d'incertitude en soi-même pas seulement sur le plan du sexe mais dans le domaine professionnel aussi, et que cela doit dépendre de l'éducation. L'homme ukrainien ne raconte jamais de ses échecs.  Une personne sûre d'elle n'a pas peur d'avouer que dans la vie, tout est possible.

- Avez-vous relaté à votre mère, cette discussion ?

- Oui. Sa première question était sur les avortements. Elle était choquée d'apprendre qu'une femme d'un âge inférieur à 50 ans en Ukraine avait pratiqué en moyenne 8 avortements. Pour la plupart des féministes la liberté de disposer de son corps commence par une sexualité libre, elles considèrent ce corps comme leur propriété. Si un couple ne désire pas d'enfants, l'homme doit partager cette responsabilité avec sa femme. Mais les Ukrainiennes pensent que se délivrer d'un enfant non-désiré est de leur responsabilité propre.

- Récemment encore en Ukraine les contraceptifs génériques n'existaient pas.  Il existait certains médicaments à base d'hormones, mais qui étaient déconseillés en prise régulière. Quand nous avons demandé aux femmes présentes, qui parmi elles utilisaient la pilule ou d'autres moyens contraceptifs, personne ne voulait répondre. Il est encore inconvenant de parler de ce sujet là.

- Encore un problème: Chez vous beaucoup de gens pensent que la femme a comme but ultime: Devenir une épouse et une mère. Pendant la discussion un homme marié a prononcé ces mots : « La fonction de la femme - accoucher. C'est tout». Mais dans les sociétés « civilisées » les femmes sont au même rang que les hommes, et exercent leur influence dans différents domaines autant professionnels que privés. D'après la mentalité ukrainienne: la femme doit "être mariée"  (ici, c'est un jeu de mot, en russe et ukrainien, être marié, c'est être "derrière son mari"), lui donner des enfants,  le soigner.

- Si j'ai trouvé des femmes en Ukraine avec lesquelles j'avais du plaisir à discuter, des femmes intéressantes, elles avaient toujours en général plus que 30 ans. Si une jeune fille a seulement appris d'être une épouse et une mère,  son premier souci sera de devenir la femme de quelqu'un, de « s'adosser contre quelqu'un »  Il est vrai qu'elle cherchera un nouveau père dans son futur mari et qu'elle ne croira pas, qu'elle puisse d'elle-même surmonter les obstacles de la vie. Quoique la solution du problème soit souvent dans elle-même.

- Mais cela ne signifie pas devenir un individu. Ce sont deux choses bien différentes : être un individu et être une femme.

- Simone de Beauvoir a dit: « Nous ne naissons pas femmes, nous le devenons». On peut devenir femme par des voies bien différentes. Le chemin le plus répandu en Ukraine : Devenir une épouse, jusqu'au moment où la femme découvre que la famille n'est pas centrée sur son mari mais sur elle : Elle travaille également comme son mari, elle élève les enfants, prépare le repas, arrange l'appartement, lave les vêtements, ect.. Elle comprend enfin son indépendance, sa force. C'est à partir de ce moment, que son mariage peut mener au divorce, la femme commence à défendre ses droits, et son autonomie.

- Beaucoup de femmes connaissent cet état d'esprit, même avant le mariage...

- En Ukraine les filles se marient souvent très jeunes, juste après l'école. Il est simple pour le mari, de soumettre sa femme, surtout s'il est plus âgé. Ayant donné naissance à son premier enfant, la femme reste souvent pendant longtemps sans travailler. Et si elle avait déjà débuté une carrière avant de donner naissance à cet enfant, cela lui sera plus simple, après ce congé de maternité de revenir à son emploi

- Une participante a dit que beaucoup de femmes ukrainiennes étaient traumatisées par la situation de la société ukrainienne (économique premièrement) et ne voyaient pas de perspectives d'avenir, d'avoir une famille normale, c'est pourquoi certaines cherchaient un homme aisé a l'étranger. Elles cherchent ainsi une issue à leurs problèmes en quelque chose ou bien en quelqu'un mais pas en elles-mêmes.

- Sans doute, la situation économique peut refléter de l'état de la femme dans la société. Mais je m'étonne toujours du comportement des Ukrainiennes de 20 ans, et pourquoi sont-elles si infantiles ? En France, la maturité mentale chez les jeunes femmes est acquise plutôt. La France a de plus profondes racines du droit à la liberté et à l'égalité, des droits de la femme. Elles prennent leur source dès 1789, pendant la Révolution française, quand les Françaises ont commencé à défendre leurs intérêts, en affirmant, et en présentant comme argument, que si elles élevaient de nouveaux citoyens, elles devaient avoir une revalorisation de leur statut de femme dans la société. La lutte des femmes françaises pour leurs droits est une longue, très longue histoire.

- L'indépendance de femme est une très bonne chose, mais dans une interview, le psychologue français Jacques Pougeole m'a avoué, qu'en France métropolitaine, il existait un grand problème : les divorces. De plus en plus de femmes ne veulent plus vivre avec leurs maris.

- Oui, cela concerne les femmes qui ont pris part dans les mouvements féministes des années 60-70. La jeune génération regarde le monde d'un autre regard, nous désirons construire des familles complètes, et non plus monoparentales. Pour élever des enfants il est nécessaire d'être deux, père et mère, tous deux participent au développement mental, moral  et physique de l'enfant. Mais nous voulons l'égalité dans la relation.

- Voulez-vous dire que les hommes français rêvent faire les courses, laver le plancher, et préparer le repas?

- Je ne veux pas vivre avec une personne qui est ma propriété, mon objet, à qui je donne de l'argent et réclame en contre-partie une soumission complète. Je préfère les femmes indépendantes. J'aime quand une  femme peut se mesurer avec un homme,  quand elle dit "je pourrais survivre sans toi dans cette vie, il me suffit de peu pour cela. Mais si tu veux nous pouvons essayer de (sur)vivre ensemble".

- Mais la vérité est que chacune pourrait survivre seule, même si elle croit qu'elle ne le pourrait pas. Même l'Ukrainienne qui a peur de quitter son mari qui l'offense peut survivre aussi. Alors, où est la différence ?

- La différence est qu'une femme ne se rend pas compte de cela, qu'une a peur, et l'autre au contraire, pas peur d'être indépendante. C'est une différence principale entre l'Ukrainienne et la Française typique.

- Vous parlez de l'indépendance matérielle, ou de l'indépendance psychologique?

- Je voulais dire les deux. Quand vous pouvez subvenir à vos besoins, cela entraîne chez vous, une sensation d'indépendance psychologique, de certitude.

- Mais en Ukraine, il est très difficile  pour la femme d'être indépendante au sens matériel.